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掲示板 <沖縄タウン 杉並和泉明店街>

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◆ 酒屋のタバコ 投稿者:住民  引用する 
近所の者です。
酒屋の前の灰皿どうにかなりませんか?
臭くて前通るのしんどいです。
喫煙所にするなら、煙が通行人にかからないようにしてください。

2021/05/19(Wed) 21:29:50 [ No.339 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:ななし  引用する 
> 近所の者です。
> 酒屋の前の灰皿どうにかなりませんか?
> 臭くて前通るのしんどいです。
> 喫煙所にするなら、煙が通行人にかからないようにしてください。


同感です。
吸うなと言うわけではなく、
非喫煙者への配慮をお願いしたい。

あと、夕方に近所の会社の人たちが団体で
タバコ吸いながら大声で笑ってるのも迷惑。
声のボリューム下げて欲しい。
ライブハウスでも近隣への配慮の注意喚起してくれてるのに

2021/06/02(Wed) 19:06:54 [ No.340 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:別の意見を持った近隣住民  引用する 
私も非喫煙者で煙草の臭いは大嫌いですが、喫煙している横を通り過ぎるくらい何てことありませんし、ましてや喫煙所を潰せとまでは全く思いませんね。

喫煙は犯罪でもないですし、臭いが耐えがたいほど嫌だという人なら自分があの道を避ければ良いことで、特別に神経質な自分のわがままのために他人に何とかしろというのは傲慢だと思います。

多くの住民が生まれる、または移住してくる前から商店街で、今なお近隣商業地域に指定されている場所に暮らしていながら、やれうるさいだ煙草が臭いだの注文をつけるのは筋違いです。

杉並は「お互い様精神」のないクレーマーが多く、多くの人がが必要とする保育園のような施設の建設にすら反対意見が多数集まって計画がとん挫するほどです。沖縄タウンもそういうわがままで自分勝手な少数派の先住民の声が大きいところが災いして、排他的で活気のない街になって自滅していくのだと思うと残念です。

2021/07/13(Tue) 22:06:58 [ No.343 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:ななし  引用する 
あなたの言ってることをまとめると
受動喫煙で迷惑してる件に関して、

・犯罪じゃないから問題ない
・近隣商業地域だから苦情言うのは筋違い
・苦情は神経質な少数派クレーマー(ということにしたい)によるわがまま
・嫌なら商店街を避けて通れ

どちらがわがままなのか、今一度考えてみようか。

2021/07/14(Wed) 09:45:13 [ No.352 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:ななし  引用する 
これだけ複数人から苦情が出てるのに完全無視してるんだから、何も影響ないんじゃないの?

クラウドファンディングに協力した人も受動喫煙をどうにかしてほしいと言ってるのに「クレーマー」呼ばわりするんだから、そりゃ失望しちゃうよねー

2021/07/14(Wed) 10:42:49 [ No.354 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:別の意見を持った近隣住民  引用する 
恣意的なまとめ方ですね。
その上で再考してみましたが、やはり意見は変わりません。
考え方の違いですね。

2021/07/15(Thu) 13:01:17 [ No.355 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:別の意見を持った近隣住民  引用する 
>これだけ複数人から苦情が出てるのに完全無視してるんだから、何も影響ないんじゃないの?

匿名で、かつ(匿名であるがゆえに)本当に複数なのか極少数なのかが分からないからじゃないですか?

>クラウドファンディングに協力した人も受動喫煙をどうにかしてほしいと言ってるのに「クレーマー」呼ばわりするんだから、そりゃ失望しちゃうよねー

→私は商店会と無関係な人間ですが、何か勘違いされているようですね。いずれにせよこの場で商店会と無関係ということは証明しようもないので、この掲示板自体が議論の場として無価値だと思う次第です。

2021/07/15(Thu) 13:05:21 [ No.356 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:ななし  引用する 
恣意的??どこが??
あなたが言う「恣意的なまとめ方」に対して反論もなく意見が変わらないのなら、それは自らの発言そのものなわけで、恣意的もなにもないと思うんだけど…

複数なのか極少数(「極」をつけたね…)だかわからないと言っておきながら「少数のクレーマー」と決めつけているのは矛盾だと思わないのかな。
現時点で受動喫煙に対して何も対策していないのだから、ここで出てる苦情は無意味なわけで、あなたが言い出した「排他的で活気のない街」への影響はないという意味なんだけど。
まあ、受動喫煙対策のどこが排他的なのかわからないし、それで活気がなくなる街の方が恐ろしいけど…

それと、あなたが商店街に関係あろうとなかろうと、クラウドファンディング協力者も一括でクレーマー呼ばわりしてることに間違いないよね?
勘違いもなにも、最初からあなたが関係者だとは思ってないし、関係者は「対策する」と言ってそれっきりじゃん。

ここが議論の場として無価値だと思っているなら、なぜ自らの持論をいちいち表明するのか理解できない。

2021/07/15(Thu) 16:16:58 [ No.357 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:別の意見を持った近隣住民  引用する 
>恣意的??どこが??
>あなたが言う「恣意的なまとめ方」に対して反論もなく意見が変わらないのなら、それは自らの発言そのものなわけで、恣意的もなにもないと思うんだけど…

→「多くの住民が生まれる、または移住してくる前から商店街で〜」のくだりが書かれていない。「(ということにしたい)」というそちらの考えを追記をしている点に恣意性を感じました。そうやってこちらの「わがまま要素」を増したにも関わらず、それでもなおそちらの方がわがままだ判断しました。

>複数なのか極少数(「極」をつけたね…)だかわからないと言っておきながら「少数のクレーマー」と決めつけているのは矛盾だと思わないのかな。

→あなたは複数だと信じていて、私は「極」少数だと信じた上で考えを述べていますが、それをこの場では誰も証明出来ない、ということを言っているので矛盾していません。

>現時点で受動喫煙に対して何も対策していないのだから、ここで出てる苦情は無意味なわけで、あなたが言い出した「排他的で活気のない街」への影響はないという意味なんだけど。

→あの文章(「これだけ複数人から苦情が出てるのに完全無視してるんだから、何も影響ないんじゃないの?」)では主語が省略されているので分かりようがありません。

>それと、あなたが商店街に関係あろうとなかろうと、クラウドファンディング協力者も一括でクレーマー呼ばわりしてることに間違いないよね?

→間違いです。あなた(ハンドルネーム「ななし」さん)をクレーマーだと思っています。
理由としては匿名であるのを良いことに見ず知らずの相手にタメ口かつ横柄な言葉遣いで返信をされている点から、たまに駅やスーパーで見かけるような(女性や弱そうな)店員を怒鳴りつけている中高年のクレーマーを連想したからです。

>ここが議論の場として無価値だと思っているなら、なぜ自らの持論をいちいち表明するのか理解できない。

→商店会の方がもし見ていたら「こういう意見もある」ということを分かっていただきたいからです。ただしあなたと意見交換をして建設的な結論を出せると思っていませんので、その意味では無価値だと思います。

2021/07/15(Thu) 18:51:00 [ No.358 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:ななし  引用する 
>ただしあなたと意見交換をして建設的な結論を出せると思っていませんので、その意味では無価値だと思います。

そっくりそのままお返しします。

2021/07/15(Thu) 19:19:41 [ No.359 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:沖縄タウン無くなって欲しい  引用する 
とりあえず沖縄タウンができる前から住んでる住民もたくさんいるし正直この商店街自体が公害なんで早くなくなって欲しい。ぶっちゃけけシャケの小島以外コロナ前から売上0の店ばかりの閑古鳥の商店街だったにも関わらず狡いクラファンやって金集めたり協力金を口実に休業したりしてかえって潤ってるくらいじゃない?もともと活気なんてなかったのに。地域住民としては掲示板と一緒に商店街も撤退して下さい。これ以上柄の悪い飲食や古着屋に居座られるのは良い迷惑。

2021/08/03(Tue) 21:11:56 [ No.362 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:あ名無しななし  引用する 
とりあえず沖縄タウンができた後から住んでる住民もたくさんいるし正直この商店街自体が公害なわけないからネット上のクレーマーに負けず無くならないで欲しい。ぶっちゃけ「け」シャケの小島以外コロナ前から売上0の店ばかりなわけないし、クラファンやコロナ休業を狡いとか言っちゃうようなクレーマーは地域住民としては掲示板と一緒に引っ越してもらった方が商店街を撤退させるよりも手っ取り早いじゃない?これ以上(ネット上だけ)柄の悪いクレーマーに居座られるのは良い迷惑。

2021/08/05(Thu) 01:31:57 [ No.363 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:沖縄タウン無くなって欲しい  引用する 
事実を書いたら詭弁と極論で反論。地域住民は本当に迷惑してるに外野の馬鹿がギャアギャア騒いで擁護って。実際コロナ関係ない時から客なんていなかったし沖縄タウンの飲食なんて休業した方が平場の売上の何倍のお金が入る訳で。クラファンは本当に詐取でしょ。コロナで売上が落ちてますってとか言って、いやいや売上なんて元からなかったじゃん。そうまでしてしがみつかないで欲しい。

2021/08/05(Thu) 08:20:54 [ No.364 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:質問  引用する 
あのクラファンて詐欺なんですか?

2021/08/05(Thu) 09:43:25 [ No.365 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:あ名無しななし通りすがり  引用する 
質問に答えろよ。
ど直球の誹謗中傷で情報開示請求されるのにビビったか?

2021/09/08(Wed) 00:25:10 [ No.366 ]
◇ Re: 酒屋のタバコ 投稿者:沖縄タウン無くなって欲しい  引用する 
と馬鹿が顔真っ赤にして言うとりますがw

2021/09/11(Sat) 22:27:00 [ No.368 ]

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